Een mannengesprek.
Een écht mannengesprek.
Zo’n gesprek waar vrouwen kwaad om worden. Dat wil ik schrijven.
Maar hoe?
Ik kuch. Hij Die Niet Genoemd Wil Worden kijkt op van de krant.
‘Zeg, ik moet een stukje schrijven. Reclame. Met échte mannentaal.’
‘O, nee.’ zegt hij. ‘Daar doe ik niet aan mee. Daar hebben vrouwen níks mee te maken.’
Dan verzin ik het zelf wel
Het gaat, bedenk ik, over twee advocaten op de Zuidas. In de kroeg.
Dit lijkt me wel wat mannen zeggen:
Diederik schudt zijn hoofd. ‘Carla is veel knapper, lul. Wat moet ik met zo’n grietje?’
Ik stuur het aan vriend A.
Is dit geloofwaardige mannen-talk?
A. mailt terug:
Mwah. Eerlijk? Het is een beetje vrouwonvriendelijk, maar als we een paar bier op hebben zeggen we meer iets als:
‘En dat dan?’ Cees knikt naar de blonde serveerster, die net een extra knoopje van haar bloes heeft losgemaakt. ‘Is dat niks?’
Dat. Zo simpel kan het zijn. Briljant.
Ik laat het lezen aan vriendin B.
B:
Ik dring aan bij A. Kan het viezer?
Echt?
Ik mail voor de zekerheid vriend C.
C.:
Maar eerst neuken.
Zucht.
Vriend D. dan.
Ik haal opgelucht adem.
Misschien zo:
Diederik schudt zijn hoofd. Wat moet ik met zo’n grietje? Bovendien, ik kan zoiets niet geheim houden. Been there, done that.’
Inderdaad. Veel geloofwaardiger. D. is goed.
Volgende zin.
Diederik zucht. ’Vroeger droomde ik van een Saab 96. Mooi man. Van 1960. Had maar drie versnellingen.’ Hij draait de Merlot rond in zijn glas. ‘Maar ja, ach. Auto’s. Ik weet het niet.’
A.?
Diederik kijkt hem lang aan. ‘Cees. Ik heb gewoon alles al gedaan.’
‘Diederik, je bent acht-en-dertig. Coke?’
‘Yep.’
‘Safari?’
‘2012.’
‘Lekkere wijven?’
You asked.
‘Helemaal klaar mee.’
‘Lul.’
‘Ik zit je niet te dollen,’ zegt Diederik.
‘Hou op, man. Ik heb elk sophuis in Amsterdam al van binnen gezien.’
Tsss. Een sophuis? D.?
Er moet een jurist bij. E., dan. Al is die bijna aan zijn pensioen toe.
Het is wel een speciaal soort mannen dat hier aan het woord komt. Nou, vooruit dan maar, daar gaat ‘ie.
‘Neem dan een sabbatical, kerel.’ Dat klinkt niet plat genoeg. Wat denk je van: ‘Pik, neem dan een sabbatical.’
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een man toegaf een hoerenloper te zijn.
Gedver vind ik realistischer.
Kun je hier wat mee?
‘Getver.’
‘Lul.’
‘Ik zit je niet te dollen,’ zegt Diederik.
‘Costa Rica? Daar waren jullie toch zo enthousiast over? Vakantiehuis?’
‘Het onderhoud. Doe me een lol, zeg.’
Cees haalt zijn schouders op. ’Een nieuwe baan dan?’
‘Ik ben nét partner.’
‘Goddorie. Er moet toch íets zijn waar jij je tanden in kan zetten.
‘Er zijn zat gepromoveerde juristen. Bovendien, dan moet ik weer zo’n gortdroge verhandeling schrijven. Als ik érgens op afknap.’
Een gortdroge verhandeling. Zeggen dertigers dat nog?
Damn. Er moet een jongere jurist bij. Ik ken er één. Een vrouw.
F.?
Die coke doet het goed. Misschien liever het Burning Man festival dan een safari?
Diederik kan zeker, maar Cees niet. Ik zou Laurens zeggen, of Roderick.
En nog iets: advocaten hebben er een hekel aan als je ze juristen noemt.
Phew. We zijn d’r.
Diederik schudt zijn hoofd. ‘Geen tieten. Bovendien, ik kan zoiets niet geheim houden. Been there, done that.’
‘Okee. Okee. Een nieuwe auto?
Diederik zucht. ’Vroeger droomde ik van een Saab 96. Mooi man. Van 1960. Heeft drie versnellingen.’ Hij draait de Leffe Tripel rond in zijn glas. ‘Maar ja, ach. Auto’s. Ik weet het niet.’
Laurens denkt na. ‘Costa Rica vonden jullie toch geweldig? Vakantiehuis?’
‘Het onderhoud. Doe me een lol, zeg.’
‘Neem dan een sabbatical, pik. Ga een jaar naar de VS.’
Diederik kijkt hem aan. ‘Laurens. Ik heb gewoon alles al gedaan.’
‘Gast, je bent acht-en-dertig. Coke?’
‘Yep.’
‘Burning Man?’
‘2012.’
‘Hoeren?’
‘Getver.’
‘Lul.’
‘Ik zit je niet te dollen,’ zegt Diederik.
Laurens haalt zijn schouders op. ’Een nieuwe baan dan?’
‘Ik ben nét partner, man.’
‘Godverdomme. Er moet toch íets zijn waar jij je tanden in kan zetten. Promoveren?’
‘Er zijn zat gepromoveerde advocaten. Bovendien, dan moet ik zo’n droge verhandeling schrijven. Als ik érgens op afknap.’
‘Verdomd. Ik heb het. Die cursus Karakter & Dialoog van Kitty Kilian.’
Diederik knijpt zijn ogen dicht. ’Nú ga je te ver, Laurens.’
Dat je niet denkt dat wij die stukjes zomaar even op papier kwakken.
Karakter & Dialoog: weer in juni
Lees ook: Waarom een slecht idee een goed idee kan zijn (over het schrijven van een reclamefilmpje)
Weer erg gelachen. Heerlijk. Maar een Leffe draai je toch niet rond in je glas.
‘Hij neemt een flinke slok van zijn Leffe tripel en veegt met een nonchalant gebaar het schuim uit z’n snor.’
Goeie tip. Ik heb geen idee, want ik drink nooit bier. Hebben advocaten van 38 snorren?
Hij neemt een stevige slok single malt en lurkt even nonchalant aan zijn dikke sigaar, waar hij nog zeker een dik uur zoet mee is
:))
Precies wat ik ook dacht, beter!
Okee. Maar hij is een beetje gedeprimeerd. Dus een flinke slok en een nonchalant gebaar hebben niet de juiste emotionele waarde hier.
En Hij neemt een slok van zijn Leffe Tripel is te saai. Misschien toch liever de Merlot weer terug, dan. Dat hebben die pikken altijd onder kurk, hoor ik net van Margo ;-)
Heeft wel klit, deze dialoog. Nee, ik bedoel *ballen*.
Moet alleen maar líjken of het nonchalant even snel opgeschreven is toch?
En getsie, zo’n nieuw woord, daar kan ik dan weer helemaal niet tegen. Ja, shocking!
Getver is ook net iets te gay. Gatver is mannelijker, kan weer wel + ‘kap even’.
Aha. Dat kan een generatieverschil zijn – de man die dat aanbeval is midden zestig. Maar misschien is getver ook meer iets voor vrouwen. Zelf roep ik het ook weleens, maar de mannen hier thuis hoor ik het nooit zeggen.
Sociolect. Je kunt er heel diep mee gaan ;-)
Hahaha! Super! Mooi idee, mooi uitgevoerd. Leuke uitsmijter.
Gill Andrews had me net geleerd om gekleurde achtergrondjes te maken, kwam meteen van pas!
Zeg, pik, heb jij nog iets onder de kurk? Hoor ik regelmatig van mijn gedateerde juristenvriendjes. Kan zomaar een merlot zijn…
Blijft behelpen, dat gebral van die mannen. Doe mij maar gewoon vriendinnen. Geen speld tussen te krijgen.
En dat zeggen ze gewoon waar jij bij bent?
Woeha – vuige mannenpraat van @KittyKilian (& friends) –> https://t.co/3zfEL29RDn https://t.co/rTj97ABFDN
Lol. Lezen. “Hoe schrijf je een mannengesprek? (Tip voor vrouwen)” @KittyKilian https://t.co/wM4w1qvPu0
Prachtig.
Maar net de laatste zin maakt het sleazy sales. Is gewoon ongeloofwaardig. Zie ik al voor de tweede keer.
In mijn ogen verpest dit het. Voelt gewoon als een slechte reclame. Is ook niet des kitty’s. Volgens mij zou een los stukje erna op jouw manier geschreven het beter maken. Bedoel dus niet dat je niet mag verwijzen naar de cursus.
Dat is toch net de bedoeling! Zeker een man die dat niet snapt…..
Sorry, kan er ook niets aan doen dat ik blond ben.
Ik vind juist
dat net het allergrappigst.
Je ziet het voor de derde keer, want vorig jaar heb ik twee stukjes geschreven die ook eindigen met dat iemand geschokt is over het feit dat zijn gesprekspartner die cursus aanraadt. Het is een geintje. Ik hoor het graag als iedereen het met jou eens is, dan zit ik er helemaal naast.
Ik vind het geintje leuk. Maar ze drinken geen Leffe aan de Zuidas. Wijn is voor thuis of voor bij de zakenlunch. Na werktijd doen ze een biertje (vaasje) in de bar onder het WTC.
Biertje pakken. Check.
Een vaasje? Aanstellers.
Je legt de lat wel hoog: iedereen.
Maar je zegt het zelf. Is al de derde keer. Grappen worden in herhaling niet leuker toch.
Is ook dat ik denk dat jij van alle mensen geen salesposts zou schrijven.
I rest my case ;-)
Hier thuis zijn de mannen het met je eens, Gerard. Als dat een troost is. Ik zal er eens over denken, misschien is het minder grappig dan ik vermoed. Het ging me hier vooral om de discussie over al die subtiele dingen. Het reclamestukje was alleen maar de aanleiding, na al die grappige commentaren dacht ik: te zonde om niet aan elkaar te plakken.
Je kent mij: als ik iets niet wil zijn is het sleazy. Ik heb net mijn popup weggehaald en er een notification bar voor teruggezet, maar die ergert me ook behoorlijk, die moet toch minstens inklapbaar worden. Qua sleazy.
Dank voor je comments! Ik waardeer kritiek enorm, ook al sputter ik soms even tegen. Het komt binnen!
I know. ;-)
Hij Die Niet Genoemd Wil Worden (Die juist lekker blijven gebruiken. ) heeft gelijk.
Hij heeft veel te vaak gelijk ;-)
Jemig Gerard, máákt ze ‘s een keer reclame, is het wéér niet goed ;-)
Maar even serieus, my 5 cents: ik vind ‘m mooi rond. Het hele proces laten zien van hoe je karakter en dialoog neerzet, in een goeie, vermakelijke post (waar duidelijk veel tijd in is gestopt), en dan aan het einde een minieme verwijzing naar de training waar je dat zelf kunt leren: ik vind dat niet sleazy, da’s eigenlijk gewoon show & tell. Jij sluit al jouw blogs toch ook af met een “Vragen? Mail ons / bel ons?”
Wat betreft het herhalen: ‘t is een kapstokje, een themaatje. Ik vind dat als copywriter dan wel weer leuk.
PS: ‘t is niet om een discussie op te starten hoor, maar dan heeft Kitty meerdere meningen.
PPS: @Kitty, maar die notification bar: doet ie het beter of slechter dan de scroll up?
Ja, een kapstokje, inderdaad. Een serietje. Dat werkt lekker voor jezelf. Maar als het veel mensen ergert is het niet goed. In elk geval begrijp ik dat niet iedereen het ergerniswekkend vindt, dus ik laat het evenzo.
De notification bar: even checken… ik heb hem pas een paar dagen, dus de aantallen zijn nog klein. Maar hij presteert slechter, tot mijn verbazing, dan de slide-up. Nou heb ik ook mijn homepage tijdelijk verwijderd omdat ik na wil denken over een nieuwe. Dus veel veranderingen tegelijk.
Als hij slechter blijft presteren zet ik de andere weer aan. Maar de conversie is sowieso slecht, vind ik, van allebei: maar 1%. Normaal is 3. Komt allemaal door die post van Gill Andrews over pop-ups.
neeee, juist erg leuk!
Ik begin haast te turven – is het een vrouwen versus mannen dingetje?
Ja, cool! Jammer dat ik de cursus al deed.
Dank voor je hulp!
Geen dank, leuk juist! Ik kneep m wel even toen ik steeds over juristen las, maar dat maakte je gelukkig goed, haha.
Zullen we Nicky laten weten wie ik ben ;) of had je het al geraden Nicky?
Vreemd dat ze dat niet meteen zag ;-)
Jippie! Deze krijg ik wel weer door! Heb mailadressen bij provider verwijderd en weer ingevoerd en hij doet het weer….computers….?
Leuk stuk! Mijn zaterdag is goed begonnen.
Mooi zo! Ik heb mijn nieuwsbrief getest op spamfilterkracht, en die was niet optimaal, dus een paar dingen veranderd. Daar ligt het misschien ook aan. We’ll never know.
Heel gaaf blog. Wat knap weer. Sluit me aan bij Gerard Bakker. Ik zou in de laatste alinea zetten: ‘Verdomd, ik heb het. Ik ga schrijven.’
Period. En dan eronder> Masterclass Karakter & Dialoog: 5-23 juni. Alleen voor professionele schrijvers.
Dat is volgens mij genoeg.
PS zo’n zin in juni
Dat vind ik nou een ongeloofwaardig einde. Iemand die lichtelijk levensmoe is, die alles al heeft gedaan, en die dan wel zin heeft om zomaar te gaan schrijven?
Oh! Echt? Ik zie dat wel voor me. Beetje brallerig, verwend.
Jaaaa, maar als je in een midlife crisis zit, en je hebt alles al gedaan volgens jou, loop je dan warm voor een potje schrijven? Dat je een pen mag vasthouden en dat alles uit jezelf moet komen? Kan me niet voorstellen.
Dan zou ik er een totaal andere draai aan moeten geven.
Geweldig stuk. Dat geworstel met woorden is precies wat je als cursist doet tijdens jouw cursus Karakter en Dialoog. Je bent dus gewaarschuwd als je mee wilt doen. ;-)
En nu zit ik de rest van de dag te dubben wie van jouw vrienden en vriendinnen A t/m F zijn.
A kan ik raden, net als B.
C weet ik zeker.
Nu de rest nog.
A en B heb je goed, C uiteraard. Maar er zit ook een oud-cursist bij, kom op, even nadenken!
“Dat je niet denkt dat wij die stukjes zomaar even op papier kwakken.”
Wat een briljante laatste zin van deze weergaloze blog. Als een veel te ‘wollig’ schrijver kan ik zo jaloers zijn op dit soort zinnen. Waarom kom ik daar nou nooit op?! Verdomme, Kilian, wat een geweldig verhaal. Nu nog iets anders bedenken voor die “Man die niet genoemd wil worden”, want dat is al eens eerder gedaan.
Gaat het ergeren? Ik zal eens vragen aan HDNGWW of hij voortaan wel genoemd wil worden. In elk geval niet bij naam – dus dan wordt het mijn man.
Ieks. We zijn wel getrouwd, maar het voelt zo helemaal niet als meneer en mevrouw Getrouwd.
Huisgenoot P., Mijn lief, Mijn verloofde… het valt niet mee iets te bedenken dat leesbaar blijft. Ik denk er over.
Thanks voor je comment.
Kijk, die vind ik dan al weer een stuk aangenamer, HDNGWW, dat geeft van alles te raden. En die kun je tot het einde der dagen gebruiken. Mooi!
Ik ken je man en die titel past hem als een jasje van Oger Lusink. “Mijn man”, YAGHHHH. Nee, dat kan echt niet. Past ook helemaal niet bij jou ook nog es.
Hij zegt net dat ik het fout doet: het is Hij Die Niet Genoemd Wenst te Worden. Ha!
RT @KittyKilian: Hoe schrijf je een mannengesprek? (Tips voor vrouwen) > https://t.co/d4rZyPUR5n (nieuw blog) https://t.co/49ls0zX1Yv
Geweldig! Hollandse mannenpraat, wat een eye-opener!
Ik lees graag het Vlaamse equivalent binnenkort!
Ik wist het natuurlijk al, maar na het lezen van deze interessante en amusante blog weet ik het helemaal zeker: ik ben geen man bij wie je ook maar iets van deze soort info (of is het dit soort?) had kunnen vinden.
Leuk om te lezen hoe je karakters en dialogen kunt maken.
En wat zijn mannen toch aparte wezens. Geen wonder dat wereldwijd 95% van alle criminaliteit door hen gepleegd wordt.
Het schijnt dat dit eigenlijk puberpraat is, en dat mannen die op hun vijftigste nog steeds zulke dingen zeggen, zijn blijven steken in hun ontwikkeling ;-)
Hoe #blog je over mannen? @KittyKilian doet het voor… https://t.co/orWvQ1ssql
Zie je?
Ik snap niks van mannen
Ik ook niet ;-)
RT @KittyKilian: Hoe schrijf je een mannengesprek? (Tips voor vrouwen) > https://t.co/d4rZyPUR5n (nieuw blog) https://t.co/49ls0zX1Yv
Ik vind het niet erg hoor die verkoopzin aan het eind. En deze zin is prachtig: “Dat je niet denkt dat wij die stukjes zomaar even op papier kwakken.”
Jullie gaan vast heel veel plezier hebben op deze cursus!
Héél soms lukt dat weleens, hè? Zomaar in één keer, hup. Een op de 20 keer ofzo.
Hahaha. I simply had to see what all the colorful boxes were for! So I let Google translate this page and was laughing loud at the end.
I don’t find the end salesy, because you are not trying to make it sound realistic. It’s obviously a joke, and it made me laugh because I didn’t see it coming :D
I also think it takes guts to put this in your post, exactly because it might be seen as salesy. So to me, it says, “I have 100% confidence in the awesomeness of my course, and I’m not afraid to say it out loud.”
I find it cool, but I may be bias here, because I like you ;P
Thank you. I so love not having to change anything ;-) I wonder how Google did on al the vernacular.
Hij is prima zoals hij is, niets meer aan doen. Lekker verhaal…(heerlijk die verboden puntjes ;-)
…. ja …. ;-)
“Diederik schudt zijn hoofd. ‘Geen tieten…’ ” @KittyKilian over mannengesprekken. En hoe je dat schrijft: https://t.co/mSPsbGg4Yj
Mooi hoor @KittyKilian laat het hele proces zien. Hoe schrijf je een mannengesprek? (Tip voor vrouwen) https://t.co/5cSF95pef8
Ik denk dat er aan het eind gezegd kan worden:
“Als je alles al gedaan en meegemaakt hebt, kun je het alleen nog maar opschrijven.
En als je een beetje krachtig schrijft. Voor je het weet zit je dan bij Tan, Pauw ofzo. Katsing!”
En bier giet je in een keer naar binnnen, een beetje man.. de rest zijn aanstellers
Nee, vind ik toch niet (einde). Ik schreef het al bij Wilma: ik denk niet dat het een oplossing voor een midlife crisis is als iemand tegen je zegt: ga jij maar eens lekker freewriten, jongen;-)
Wat een genot: al die kleuren.
Regenboogblog.
En dat strakke uitlijnen,
blokje, na blokje. Dat zit gebeiteld in mijn hoofd nu.
En dan die ruimte voor al die A, B’s en D’s.
Met hun inbreng over mannenpraat.
Mooi dat wit ertussen.
DE tekst:
Dat kan je niet uitleggen, dat is gewoon lekker.
De enige cliffhanger die ik nu nog heb is die pop-up.
I hear you, Odette. Dank je voor het testen van die opmaakcursus die nog steeds niet af is ;-) Wat bedoel je met de popup? Liever een popup dan een notification bar – die blauwe van deze week?
RT @KittyKilian: Hoe schrijf je een mannengesprek? (Tips voor vrouwen) > https://t.co/d4rZyPUR5n (nieuw blog) https://t.co/49ls0zX1Yv
Reclametekst of niet; het zou wat. Ik vind het gewoon machtig interessant om dat proces van inleven, neerzetten, slijpen, slopen, herbouwen en er dan écht vanaf blijven (yeah, right) eens een keertje bij een ander te zien. PS: ik zou in het midden laten wat de heren drinken, om alle hierboven genoemde redenen. In plaats daarvan: Hij kijkt peinzend in zijn glas. Of zoiets.
Er moet wel iets in dat glas, hoor. Voor nu laat ik het zo. Maar ik denk dat een glas wijn helemaal zo gek nog niet zou zijn.
Schrijven als een man. Of vrouw, desnoods :) @KittyKilian kan het je leren. Bewijs: https://t.co/iRID3nUpqS
Drinken ze geen whisky? Of wodka? Dat doen die gladde mannen toch? ?
RT @KittyKilian: Een écht mannengesprek. Zo’n gesprek waar vrouwen kwaad om worden. https://t.co/d4rZyPUR5n https://t.co/OJWm1sVGVd
RT @KittyKilian: Een écht mannengesprek. Zo’n gesprek waar vrouwen kwaad om worden. https://t.co/d4rZyPUR5n https://t.co/OJWm1sVGVd
RT @KittyKilian: Een écht mannengesprek. Zo’n gesprek waar vrouwen kwaad om worden. https://t.co/d4rZyPUR5n https://t.co/OJWm1sVGVd